Этноконфессиональный конфликт в Сирии — как качели: армия освободила Алеппо и потеряла Пальмиру. К салафитским группировкам, воюющим с Дамаском и между собой, добавилась турецкая интервенция, а к российским, иранским и ливанским подразделениям — египтяне. Народ тем временем в массе не берет в руки оружие, а бои остаются уделом небольшого количества мужчин. Полтора года назад эксперт ИГСО Михаил Балбус в интервью Каспаров.Ru констатировал: война закончится, когда сунниты (70% населения), определятся с симпатиями — исламисты или Башар Асад? Недавно востоковед вернулся из Сирии. (Интервью бралось в 20-х числах декабря 2016 года — прим. Каспаров.Ru.)
— После плотного вовлечения в конфликт локальный сверхдержавы — России сунниты в Сирии определились с предпочтениями?
— Большая часть сирийцев-суннитов все еще пассивна, и, как говорится, выступает за то, чтобы завершить войну. Их принцип — "моя хата с краю". Если сравнить с Донбассом, где доминирует апатия и желание свалить, то в Сирии люди стараются обустроить свою жизнь в условиях конфликта. Но свои взгляды люди не скрывают — адской шизофрении с агентами контрразведки, как было при Асаде-старшем, в стране нет. За крамольные беседы не сажают — правление Башара Асада менее людоедское. Например, в доме, где я жил, со мной соседствовал наполовину палестинец, сын беженца; он был яростный критик правительства из серии либеральных оппозиционеров.
— О России мы еще поговорим. Пока интересно, как в этом году выглядит бытовая жизнь сирийцев изнутри?
— Если не брать фронтовые районы, где обстрелы, то живут относительно спокойно. По финансовым трудностям мобилизацию в армию не проводили — это приведет к коллапсу экономики. Да, много блокпостов, проверки документов. Но не более, и нет комендантского часа, как в Донбассе: царит полная безалаберность. Я гулял по центру Дамаска в полночь: прохожих поменьше, чем до войны, но хватает. Есть кафешки, где сидит золотая молодежь.
Но чем ближе район к зоне боевых действий, тем более "традиционно" ведут себя люди, даже если они светских взглядов. Женщины надевают платки, которые раньше не носили: мимикрируют, чтобы не нажить проблем, если неожиданно прорвутся боевики. Прецеденты были и с курдами, когда те расширяли территорию. Тогда Халифат проводил аферы: боевики "клеили" себе курдские нашивки, приходили в населенный пункт — их встречали как освободителей, а исламисты стреляли людей.
— "Великое переселение народов" из Сирии в Европу стихает?
— Масса сирийцев, что могли и хотели, покинули страну. Это несколько миллионов человек. И основной поток мигрировал в Ливан, Иорданию, Саудовскую Аравию и Турцию: туда, где есть работа. Большая часть "сирийских" беженцев — это люди из Ливии, Африки, Ирака, Афганистана и Пакистана. Трафик миграции в Европу по Балканам уже контролирует этническая мафия — албанская и румынская.
— Как ваши вторые соотечественники относятся к военному присутствию России?
— Оценка периодически меняется. Когда исламисты штурмовали Пальмиру, то российские советники резво снялись с базы, бросив даже недоеденный борщ — фото с этим выставили игиловцы. Это вызвало панику: если русские бегут, значит, дела совсем плохи, — и спровоцировало аналогичные оценки фронта в Интернете. В провалах обвиняют Россию, а если есть успехи, то: "Спасибо, Путин!" Но в целом отношение позитивное.
Но когда начнется послевоенный этап восстановления Сирии, а российские компании подрежут неплохие контракты, то, допускаю, оценка изменится. Вспомним Армению: страна опирается на поддержку Москвы в Карабахе, но тамошние российские энергетические компании настолько обнаглели, что вспыхнули деполитизированные выступления. Российские же СМИ написали о Майдане. Возможно, и в Сирии что-то подобное будет.
— Как изнутри ощущается вмешательство российских военных в конфликт?
— Если обыграть выражение "невидимая рука", то ощущается в планировании операции по Алеппо. Что до видимого — это бомбардировки проблемных пунктов. Российская авиация качественней сирийских ВВС: она в любую погоду и время суток наносит точечные бомбовые удары. У сирийцев же предыдущее поколение советских самолетов, нехватка запчастей, ночью они адекватно работать не могут. Это хорошо видно по юго-западу Алеппо: в конце августа боевики устроили локальное наступление, собрав 15 тысяч человек (в боях, конечно, участвовали не все). Российские летчики погасили и перемололи этот порыв. Без России ситуация была бы хуже, а Алеппо находился в руках антибашаровских сил.
— Сирийский Генштаб уже филиал российского или как?
— Он не подчиняется российскому и проводит свои авантюры, нарушая глобальные планы Кремля. Когда в конце 2015 года шли переговоры о допуске части исламистов в правительство, сирийцы, предположительно с Ираном, провели операцию по устранению Захрана Аллуша. Ему светила должность министра обороны или главы одной из спецслужб. Он лидер "Джаиш аль-Ислам", что базировалась в основном в оазисе Восточная Гута: третья или четвертая по численности антиправительственная сила в Сирии. Была, пока не вылетела из высшей лиги после ликвидации Аллуша и междоусобиц с исламистами.
— Верно, что в Сирии воюют наемники из России и Донбасса, а сухопутные части неофициально участвуют в боях?
— Начнем с того, что сирийцы по объективным причинам — языковый барьер, не могут разобрать, кто выступает на фронте — ЧВК или официальные войска. Для них любой русский в форме — это армеец. Что наши военные компании там представлены — это факт. Но легенды о массированном применении российских подразделений в сирийском обществе не ходят. Военных и чевэкашников, действительно, мало. Их, можно видеть компактно только в некоторых местах: Дамаск, Хомс, Пальмира, Алеппо, Тартус и на авиабазах. Встретить свободно перемещающихся по стране россиян в форме — это большая удача. Лично я не видел. Знакомым — доводилось.
— Как на общество ложатся частые коммюнике Москвы о выводе группировки?
— Первоначально такие непонятные заявления Минобороны и Дмитрия Пескова люди воспринимали с недоумением, но затем среди "лоялистов" прижилась такая тема, что это какая-то хитрость. Популярная у российских патриотов конспирология о "хитроумном плане Путина" имеет место и в Сирии.
— Картина войны в СМИ — насколько она мифологизированная?
— Все СМИ врут. Но каждый в свою пользу. Российские СМИ традиционно умалчивают о неприятных подробностях: о том, что на любой войне гибнет гражданское население, особенно при бомбовых ударах. И недоговаривают о сделках Путина с Эрдоганом по северной Сирии и курдам и по переговорам с США, которые де-факто заканчиваются пропагандистскими заявлениями о совместной коммуникации в Сирии.
Бывает и откровенный обман в отечественной прессе: что игиловцы совместно с американцами перебросили из Мосула подкрепления в Пальмиру. Хотя Мосул к началу штурма Пальмиры был уже две недели как окружен. Но, возможно, некоторые игиловцы действительно что-то подобное планировали, так как в городе было казнено несколько десятков исламистов по обвинениям в шпионаже на США.
— Операция в Алеппо: как вы прокомментируете заявления о геноциде в городе?
— Когда появляются фото и видеоматериалы, необходимо отслеживать источник. Картинка из Алеппо поставлялась "Белыми касками". Официально — это группа добровольцев, что спасает людей в Сирии и получает финансирование как гуманитарная организация из США и Евросоюза. Руководит ими отставник британского спецназа Джеймс Мезурье. Но когда разбирали их материалы для СМИ, оказывалось, что у них много фейков и постановок: одну девочку даже "спасали" из-под разных завалов трижды. Некоторые "белокасочники" всплывали в составе групп боевиков — уже с оружием. Хотя, безусловно, часть их контента правдивая.
Другая структура, "освещающая" ситуацию, — "Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека". Она находится в Лондоне и состоит из одного человека — Рами Абдул-Рахмана. Доверия не вызывает.
— Алеппо — уже "все"? Или надо ждать неожиданностей?
— Да, город уже полностью сирийский. Боевиков, их семьи и сочувствующих эвакуировали из города. Любопытно, что после переписи населения выяснилось, что в восточном Алеппо жило около 150 тысяч человек, а западные СМИ сообщали о 300 тысячах. С боевиками (3 тысячи человек) ушло 6 тысяч жителей. Остальные предпочли остаться.
— Где логика такого абсурда — "коридор" для боевиков. Не проще ли добить?
— Гуманитарные коридоры для салафитов вызывают раздражение у общества. Слышны возгласы, что надо "давить!". Правительство же аргументирует, что хочет избежать максимальных разрушений и сопутствующих потерь среди мирного населения, а также высвободить силы для переброски на другие участки фронта. Стратегия под вопросом, но логически понятна: если боевиков выкурить из города, то в поле с ними бороться легче, — хотя, конечно, душа жаждет отмщения. Под Дамаском эта политика освободила цепь городков, обезопасив тыл. Увидим, к чему это приведет.
Примечательно, что повсеместно боевиков вывозят в провинцию Идлиб, контролируемую исламистами. На другие коридоры они не согласны. Я и подозреваю, что значительная их часть просто переедет в Европу. На пособия. Навоевались. А боевики, сложившие оружие, получают амнистию; правда, их заставляют пройти службу в ополчении и армии.
— Пальмира вновь в руках "черных бармалеев" Халифата. Как так вышло?
— Боеспособные части там фактически отсутствовали. Было немного "Тигров" Сухейля Аль-Хасана, но все же фронт держали ополченцы из "Национальных сил обороны", недавно набранные и плохо тренированные. Сирийская разведка концентрацию врага в Гористых пустынях проворонила; ИГ бросило несколько ударных группировок в наступление. Российская пресса заявила, что исламистов обработали ВВС, но с фото- и видеоподтверждениями этого туго. Игиловцы взяли господствующие высоты: ополченцы самовольно отошли, не способные справиться с "шахидмобилями". Удерживать Пальмиру не имело смысла: в свое время исламисты тоже оставили город, потеряв высоты. Понадобится месяц-два, чтобы освободить утраченное.
— Какая ныне карта контроля сторонами территорий в Сирии?
— Боевики — это те, кого записывают в оппозицию: "Свободная сирийская армия", "Ахрар аш-Шам", "Джабхат ан-Нусра" и т.д. Их еще в СМИ называют "зелеными", по цвету, в который закрашивают карту под их контролем. Достоверной информации об их численности нет, но есть данные о силах, участвовавших в попытках деблокады Алеппо. Они называли это "матерью всех битв" в твиттерах: в августе бросили 15 тысяч человек, затем 3-5 тысяч, а в ноябре набрали только 1500-2000 человек. Суммарно боевиков больше, но опытных кадров все меньше: они испытывают такие же проблемы, что и САА в 2013 году.
Ближе к Средиземному морю, в провинции Латакия, боевики удерживают часть гор. Сирийцы не могут их выбить из-за турецкой, включая артиллерию, поддержки. Идлиб, кроме одного анклава, весь под исламистами. Промежуток на севере между кантонами Африн и Джазира, они за курдами, держали игиловцы; но Турция, чтобы воспрепятствовать соединению курдов, наступает там. Восточные пустыни под Халифатом. Юг: на Голанских высотах "зеленые" периодически предпринимали неудачные операции для деблокады анклавов под Дамаском. По границе с Иорданией действуют негласные или официальные перемирия после потери исламистами городка Даръа. И там прошли столкновения между игиловцами, также окопавшимися на Голанских высотах, и "зелеными".
За последние годы боевики не изменились. Даже в отношении сочувствующего населения. Так, в Идлибе даже грянули беспорядки среди жителей под лозунгом "давайте, уже централизуйте командование!". Поднимались флаги Исламского государства.
Продолжаются хаотичные междоусобицы. Так, в том году группировка "Джунд аль Акса", преимущественно кавказская и связанная с "Аль-Каидой", но с симпатиями к Исламскому государству, атаковала САА в провинции Северная Хама. Возникла тяжелая ситуация, но группировка занялась переделом сфер влияния в Идлибе с "Ахрар аш-Шам". Итог войны: потеря исламистами почти всех завоеваний в Хаме. Такого хватает.
— Интервенция Турции на севере Сирии: как успехи?
— Турция вторглась в августе на фоне курдского наступления на Халифат. Особых боев турецкая армия с ИГ не вела: те выставили арьергардные силы и отошли к укрепленному узлу — городу Эль-Баб. Турки завязли: терять солдат они не стремятся, их новейшие немецкие танки "Леопарды" подбивают, а лояльные Анкаре исламисты, в том числе и пополнения из Европы, проявили себя как посредственная пехота. Турция обожглась.
— Что у курдских формирований Рожавы, распропагандированных левыми в СМИ?
— Внутреннего конфликта у курдов еще не произошло, но с Дамаском у них неоднозначно. В провинции Хасака курды недавно нападали на сирийскую армию, контролирующую два города: Эль-Камышлы и Эль-Хасаки. До этого курдская полиция "Асаиш" устраивала перестрелки с ассирийским и арабским ополчением. Эти инциденты разрешали САА и "Отряды народной самообороны" курдов. Как только США оказали поддержку курдам, то нынешний конфликт долго не замораживали, пока не вмешалась Россия. Это временно. В то же время курдский кантон Африн участвует в успешных операциях САА против Халифата и прочих исламистов. Трений за всю войну там не было.
На фронте с Исламским государством курды продвинулись заметно на юг в сторону Эр-Ракки (столица ИГ). Но наступление на город у них увязло. Я, конечно, понимаю, что Игаль Левин, как анархист, положительно описывает их силы; но у курдов нет ни авиации, ни техники, ополчение — это не армия. И воевать без этого нельзя. Так что курды пока захватывают деревни, обороняемые десятком-другим игиловцев — с этим они справляются.
— Мелькали сообщения о подключении египетской армии к операциям в Сирии. Дадите оценку?
— Да, в Сирии ходят такие слухи. Но документально присутствие еще не подтверждено. Египетское военное правительство пытается усидеть на многих стульях: проводит неолиберальные реформы, берет помощь от МВФ и получает денежные вливания от салафитской Саудовской Аравии. Но при этом Египет крупно поссорился с Катаром, спонсором "сирийских" исламистов и движения "Братьев мусульман", власть которого свергли египетские военные. На Синае партизанит вилайет Исламского государства. Сирия для Каира — часть борьбы с внутриегипетскими проблемами, религиозным подпольем.
— Каких изменений в сирийской политике России стоит ждать после победы Дональда Трампа?
— Если бы избрали Хиллари Клинтон, то США продолжили бы поддерживать исламистов в Сирии, и это привело бы к жесткой конфронтации между Москвой и Вашингтоном. Трамп же высказывался в более пророссийском ключе; и хотя он победил, но своей администрации у Дональда нет: он случайный человек. Грядущая правительственная команда Трампа — плод компромиссов и торгов между ним и нефтяными компаниями, элитами. Пока же в американской политике по региону ничего не поменялось. Что будет — увидим в январе-феврале. До Трампа Путин надеялся торговать Сирией и даже сдать Донбасс в обмен на "признание" Крыма. Теперь, возможно, Кремль окажется в более выгодном положении.
Многие годы на нашем сайте использовалась система комментирования, основанная на плагине Фейсбука. Неожиданно (как говорится «без объявления войны») Фейсбук отключил этот плагин. Отключил не только на нашем сайте, а вообще, у всех.
Таким образом, вы и мы остались без комментариев.
Мы постараемся найти замену комментариям Фейсбука, но на это потребуется время.
С уважением,
Редакция






